日期：1960-4-0 作者：刘少奇
刘少奇时间：一九六○年四月
参加者：还有苏修前任驻华大使契尔沃年科
帕：离开莫斯科以前，赫鲁晓夫同志委托我向您表示极深切、最友好的祝愿。（按：看，赫秃对刘修的感情多么深厚！）他说，苏共中央过去和现在一直采取最大努力巩固两国友好关系。
刘：一定要巩固两党两国友好关系。
帕：我也把这点转告赫鲁晓夫同志。
刘：赫鲁晓夫同志现在是不是在休息？
帕：今天打电话给莫斯科，那边说赫鲁晓夫同志不在莫斯科，估计可能去休息了。
刘：休息不久，五月份他又要到巴黎。
契：就象刘主席说的那种休息，边休息边工作。
刘：这就是半休息。
帕：可以借休息时间办些事，现在是战斗时期，各国工作都很多。
契：社会主义阵营要努力赶上或超过资本主义国家。
刘：有两种斗争，一种是人与人的斗争，对帝国主义的斗争，就是社会斗争，阶级斗争。另外还有同自然的斗争。有很多事要作。
帕：近几年来社会主义国家发展很快，不久前，我曾到过保加利亚，几乎走遍了全国，我看到那里发展很快。
刘：我们也和保加利亚同志交谈过，我们也想把速度加快一些。一九五七年以前进行了扫清道路的工作，进行了一系列民主改革工作，为经济发展扫清了道路，一九五八年开始集中了更大的力量来发展经济。经过一九五八、一九五九两年，我们一到，我国经济发展速度可以加快一些，我们现在尽量设法加快速度。
帕：我参观了一些工厂、公社，看到到处处都工作得很紧张。
刘：看了以后有什么意见，请告诉我们。同志间可以坦白地交换意见，我们的事业就是你们的事业。
帕：我第一次来，很高兴地看了一些工厂、公社。我看到，各地人们工作得很努力，据我的看法、也许我的看法不对，现在提高生产率的问题占很重要的地位。
刘：你的意见完全正确。我们有些工厂有近代化设备，但也有一些工段很落后。这样劳动生产率就不能提高。最近我们提出一个口号，要以机械化和半机械化代替手工劳动，提出技术革命和技术革新的口号。这是当前的中心问题。不仅在工业农业部门在服务行业，国家机关也在进行这种运动。
我国目前所处的时期有些象苏联提出“技术决定一切”口号的时期。我们考虑过是否也提出“技术决定一切”这个口号。后来决定不提出。只提出机械化、半机械化、自动化、半自动化，四化的口号，原因是，如果提“技术决定一切”那似乎政治对经济就不起什么作用了。我们要集中力量发展生产力，而生产力和生产关系，经济基础与上层建筑是密切联系着的。我们要使上层建筑和生产关系适应生产力的发展。这样我们考虑以后，决定还是不提那种口号。我们现在在好多情况都和你们在二十世纪二十——三十年代相近。我们研究了你们的经验，有一些照你们的办，有一些没有照你们的办。是按照我们国家的情况来办的，目的就是象你们所说的要发展生产。
帕：我们还参观了一个小厂，那里是手工操作，生产力低，工人较吃力，但工人热情很高。看样子，中国有许多小厂。要设法使小厂提高生产。在苏联，除了全苏工厂。还有地方工厂。由此可见，我们也寻求过一条能充分利用人力和物力的道路。
契：在中国人口众多的条件下，进行机械化工作对于国民经济，和刘少奇同志所说的发展生产力是很重要的。
刘：我们走的是你们走过的路。
帕：但结合中国的条件。
刘：所不同的是中国人多，只建大工厂不能容纳那么多人。有人想搞工业，但没地方，就象是军队很大，阵地太小，没法施展力量，（部长插话：枪也不够。）应当找到一个阵地，使六亿五千万人都能施展能力。
帕：当时苏联也有大型厂、中型厂和小厂，还有地方工业、手工业合作社。国民经济的发展既要求有大工厂也需要小作坊。
刘：我们走的就是你们过去走的路。不同的是我们人多些，小厂也多些。
契：还参观过一个公社，那里已被批准向完全社所有制过渡。他们提出的条件很高，其中有一项是：社员的收入不低于同地区工人的收入。
刘：有这种公社，不过现在还很少。
契：中央继续注意过渡的条件，这很重要。有人头脑发热也不合适。
刘：我们有这种想快些过渡的人。要看客观条件，群众觉悟也是一条。过早的过渡不但不利，反而有害。
帕：现有把公社和集体农庄比较一下，看看有何相同和不同的地方？
上面都是一样的，下面是分给庄员（社员）部分。我们是按劳动日分配的。你们也进行分，但其中百分之二十——三十用于供给制（食堂）。这就是不同的地方，区别不大。
刘：在实行吃饭不要钱时，一开始，有些年轻无子女的夫妇不愿意，别人对他们说，你们现在无子女，有人现在有三、四个子女。也许以后你们的子女更多呢。就是没有子女，老了靠谁养活？他们也就想通了。
刘：请向赫鲁晓夫、米商扬、苏斯洛夫等同志转致我们的问候。
（红代会北京外贸学院东方红公社供稿）
来源：1967年5月29日《经济批判》编辑部：北京东安门北街93号。第3、4版。
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